Dziaciuk з Менску Літоўскага - Мастацтва кампрамісаў

Альбо Бел.літу.

Так, адных літвінаў штук пяць гатункаў, ды яшчэ беларусаў як мінімум тры. Дзе там усіх памірыш))

Пан стаў так хутка палякам і глядзіць на ўсё звонку. Сьмеху варта.

"никаких литвинов не существует в природе как и хоббитов"

Дазволю сабе не пагадзіцца. Калі ёсьць хоць адзін чалавек, які сябе так называе. значыцца літвіны ёсьць. Я ж бачу, што літвінаў у нас прынамсі некалькі тысяч. то бок чаму яны не могуць лічыцца асобным этнасам? Амерыканцаў таксама няма. Што іх лучыць акрамя супольнай тэрыторыі? Гэта нашчадкі ангельцаў, гішпанцаў, немцаў, палякаў, кенійцаў і г.д. Таму літвінская ідэнтычнасьць мае права на існаваньне, калі яе рэальна вызнаюць людзі.

Глядзець з Польшчы рэальна думаю складана. Бо ты абмежаваны інфармацыяй, якая ёсьць у інтэрнэце. Некаторыя асобы сапраўды ствараюць дзіўнае ўражаньне аб літвінах сваёй гіперактыўнасьцю. Я сам спакойна стаўлюся да гэтага і хутчэй сімпатызую. чым актыўна неяк імкнуся ствараць літвінскі рух. Маю іншыя клопаты. Я бачу галоўную прычыну з'яўленьня літвінства ў незадаволенасьці часткі грамадзян Беларусі тым, у якім напрамку рухаецца краіна. Думаю, калі б Беларусь мела дэмакратыю і праеўрапейскую палітку, то не было б неабходнасьці ад яе адасабляцца. Па сутнасьці гэта была б "Літванія". Але ж такога няма. Беларусы - збольшага арыентаваная на Расею, на Ўсход, праваславіе. Што ж рабіць тым грамадзянам Беларусі які унутрана не прымаюць такі выбар і маюць зусім іншыя арыенціры? Па сутнасьці яны ментальна бліжэй да палякаў ці літоўцаў, чым да астаніх беларусаў, яны апынуліся як бы у пастцы ў межах РБ.

Можна канешне сказаць, што гэта ўсё палякі і літоўцы і ёсьць, толькі збеларусізаваныя і зрусіфікаваныя. Але можна сказаць, што гэта культурна і ментальна апалячаныя беларусы. І тое і тое дае прыкладна аднолькавы варыянт. І на гэтым грунце цалкам магчыма (але не гарантавана) з'яўленьне шырокай групы насельніцтва з літвінскай ідэнтычнасьцю, калі сітуацыя да таго дасьпее. Я так це розумію.

А ў Польшчы таксама ёсьць розныя кашубы, шлёнзакі і лэмкі. І добра што ёсьць. Diversity is good.

"И было же не просто Великое Княжество Литовское - Великое Княжество Белорусско-Литовское..."

Пане, было Вялікае князства Літовское, Русское, Жамойтское і гэтак далей, альбо проста Вялікае княства Літоўскае ці проста Літва.
Ермаловіча чытаў даўна, трэ асвяжыць, яшчэ раз перачытаць, каб ураўнаважыць карціну. Але я не згодны што тагачасная Літва - гэта толькі Чорная Русь. Лічу што яна займала тэрыторыю як часткі цяперашняй Беларусі, так і Літвы (Аукштота). Ну і натуральна гэта было племя балцкае, якое размаўляла старадаўняй літоўскай мовай.

Міндоуг, Гедымін, Карыбут, Свідрыгайла - гэта адназначна літоўскія імёны, а не беларускія. Тое, што потым літоўскія князі і частка шляхты пад уздзеяньнем рускай (беларускай) культуры паступова славянізаваліся - таксама неаспрэчна, але яны захавалі сваю літоўскую ідэнтычнасьць, што праявілася ў прыняцьці літоўцамі каталіцтва (насуперак пераважнаму праваслаўю русінаў). Акрамя таго яны потым пакінулі беларускую мову і культуру, калі гэта стала замінаць, і прынялі польскую.

Ну, гістарычная навука так лічыць. І здаровы сэнс падказвае. А якія яны могуць быць?

Ня толькі. Яшчэ Мацей Стрыйкоўскі і Ян Длугаш, якія жылі ў 15-16 стагоддзях (першы нават у ВКЛ) і цудоўна былі знаёмыя з літвінамі, ведалі хто яны, якія маюць звычаі і на якой мове размаўляюць. Вось як вы зараз можаце распавесьці пра сучасных літоўцаў ці палякаў. А яшчэ можна было б шмат цікавага знайсьці ў нямецкіх хроніках часоў барацьбы тэўтонаў з Літвой, але на жаль гэтую крыніцу белрускія гісторыкі ня вельмі любяць, бо яна ім хіба ня зручная.

Наконт Паганяйлы я ня ведаю. Паміж балцкімі і славянскімі імёнамі ёсьць пэўныя падабенствы: напрыклад балцкімі з'яўляюцца Ліздэйка, Данейка (але яны гучаць вельмі падобна да славянскіх).
Так, я чытаў пра версіі, накшталт Міндовг = Ментяй (амаль што Мітька) і гэта мяне не пераканала.

Ну, я не адмаўляю, што Літва была і на тэрыторыі Беларусі. Толькі не згодны высновы некаторых аўтараў, што яна не датычыла цяперашняй Літвы. На маю думку, яна ахоплівала як цяперашнюю Літву. так і Паўночна-Захонюю Беларусь. І насельніцтва яе было балтамі (літоўцамі ў цяперашнім сэнсе)

"VKL paustala, kali abjadnalisia kniastvy Navahrudzkaje i Polackaje"

Паўстаньне ВКЛ пакрыта туманам (нават наконт першай сталіцы спрэчкі ходзяць). Пісьмовасьці бракавала. Уся інфармацыя пра пачаткі ВКЛ бярэцца з нямецкіх хронік і рускіх летапісаў. Таму версіяў ствраэньня ВКЛ некалькі. Але наколькі я памятаю спачатку ВКЛ складалася з балцкіх зямель Літвы і Жмудзі і славянскіх Наваградчыны. Полаччына канчаткова была далучана толькі ў 1307 годзе.

PS Jaszcze prapanuju zadumacca nad pieknym slovam "Gudas".
Гэта я жартую. Слова як слова. Па аднэй версіі яно паходзіць ад "готаў", якія даўна засялялі нашыя прасторы, вось назва і засталася.
Ну што Ты бегаеш, як гудас з кошыкам!"

вось табе за гэта вершык 16 стагоддзя:

Цнотливый чоловек каждый
стреже сумненья своего завждый.
Бо цнота каждого цнотливого быва вывышона над злото,
а нецнота быва подептана из славов его в блото.